Cristãos xingam aluna que obteve decisão contra oração

Jessica sofre hostilidades desde meados de 2011
Uma jovem mandou pelo Twitter uma mensagem para Jessica Ahlquist (foto): “Qual é a sensação de ser a pessoa mais odiada do Estado? Você é uma desgraça para a raça humana.” 

Outra pessoa escreveu: “Espero que haja muitos banners [de oração] no inferno quando você lá estiver apodrecendo, ateia filha da puta!”

Jessica, 16, uma americana de Cranston, cidade de 80 mil habitantes de maioria católica do Estado de Rhode Island, tem recebido esse tipo de mensagem desde meados de 2011, quando recorreu à Justiça para que a escola pública onde estuda retirasse uma oração de um mural bem visível, por onde passam os alunos.

Ela é uma ateia determinada e leva a sério a Constituição americana, que estabelece a separação entre o Estado e a religião.

Os ataques e ameaças a Jessica aumentaram de tom quando um juiz lhe deu ganho de causa e determinou a retirada da oração. Nos momentos mais tensos, ela teve de ir à escola sob a proteção da polícia.

Pais enfurecidos de alunos pressionaram a direção da escola para que recorresse da decisão judicial e se ofereceram para pagar os honorários advocatícios. Sabe-se, agora, que os honorários ficaram acima do que os pais esperavam. Os advogados apresentaram uma nota de US$ 173.000, cerca de R$ 300.000,00.

A escola se recusou a tirar a oração do mural até que saísse nova sentença e a cobriu com uma lona.

Na semana passada, uma Corte Distrital da Justiça recusou o recurso dos pais e escola, confirmando, assim, a decisão de primeira instância. Foi quando as duas mensagens acima, entre outras, apareceram no Twitter.

Oração está na 
escola desde 1963
O pai de Jessica é um encanador e a mãe, enfermeira. Desde o começo da luta na Justiça a jovem conta com o apoio de entidades ateístas. Uma campanha arrecadou cerca de US$ 30 mil (R$ 51,2 mil) para os gastos judiciais. Houve venda de camisetas.

O caso tomou proporção nacional, tendo de um lado ateus e defensores do Estado laico e, do outro, quase uma cidade inteira que não se conforma com a retirada da oração da escola onde estava havia 49 anos. No final da semana passada, Jessica foi destaque no jornal mais influente dos Estados Unidos, o The New York Time.

Apesar da decisão da Corte, o caso parece estar longe do fim, com desdobramentos inesperados. Exemplo: a Freedom From Religion Foundation, constituída por céticos, mandou entregar flores para Jessica, e quatro floriculturas da cidade recusaram o pedido. A FFRE pretende processá-las por discriminação.

Alguém disseminou o boato de que Jessica solicitou transferência de escola. Ela negou e disse que lá ficará até a formatura, ao final de 2013.

Jessica até agora tem aguentada a forte pressão, o que, talvez, tem irritado ainda mais os fanáticos religiosos. Sobre a decisão da Justiça, ela disse: “Estou feliz e orgulhosa pelo fato de a Constituição estar sendo cumprida.”

Com informação e foto do NYT, entre outras fontes.



Ninguém precisa de Deus para amar, diz anúncio; religiosos discordam.
março de 2011

Religião no Estado laico.       Ateísmo.

Comentários

  1. que belo exemplo de amor ao próximo, não é, srs. CRISTÃOS?

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    1. Em nenhum momento da matéria informou que os ataques foram feitos por católicos. Da mesma forma daqui do Brasil, é sempre uma minoria [Evangélicos] responsaveis por ameaças e agressões morais e até física.

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    2. xingar esta menina não adianta, mas que menina mais estranha, um papel com uma oração, que olha quem quer.

      se este é o pensamento ateísta, meu que atraso..cacete.

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    3. Isso tudo que tão falando é conversa pra boi dormir...o cara crê naquilo que ele bem entende...MASSS....na hora que o bicho pega ( pra qualquer um ) a 1ª coisa que se fala é: "MEU DEUS, ME AJUDA"...ou poderia dizer:"FUDEUUU, CUMÉ QUE EU SAIO DESSA?"...dá na mesma!!!!
      Quanto a Jessica Ahlquist essa é uma tremenda oportunista, querendo fazer bonito pro DIABO ( será que tbm existe DIABO? ) achar graça....humm existe diabo sim....na hora que o cara tá puto ele fala: vai casa do capeta!!!
      Pra mim religião é fazer o BEM....o resto é o resto!!!!

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    4. Caros anônimos acima. O fato da Jessica querer que a escola PÚBLICA que frequenta respeite a Constituição Americana deveria ser algo de se admirar até mesmo por religiosos.

      O não entendimento do que é a laicidade (neutralidade perante todas as religiões), ou seja, ignorância acerca do termo e do princípio, é o maior icentivador dessas postagens intolerantes. Aprendam a respeitar a laicidade e principalmente, a respeitar o próximo.

      O Estado Secular (incluí-se o Brasil) não tem religião e usar seu patrimônio para fazer proselitismo é ferir a laicidade e desrespeitar as pessoas que não pertencem ao credo de vocês.

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    5. Eu enquanto Cristã me senti super constrangida com a situação.
      Não acredito em religião, não prego doutrinas nem nada..acredito em Deus e acredito que cada um têm o direito de acreditar ou não acreditar no que quiser.
      Quanto mais vejo isso, mais me decepciono com muita gente...
      afinal, cristãos que falam de amor e vivem outra coisa não são cristão de verdade.
      Peço perdão em nome de todos os crentes que me envergonham e à meio mundo de pessoas.
      E ao "anônimo", religião não presta pra nada...religião é fanatismo, são doutrinas... dizer que é de tal igreja, segue tal religião é fácil, quero ver praticar.
      Religião não salva e nem leva ngm a lugar nenhum.
      Deus (que é no que eu acredito) sim.
      E respeito muito quem não acredita também...cada um escolhe o que quer ser..

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    6. A Talita flw td agora!!!

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    7. Para o Anônimo Jan 31, 2012 12:01 PM

      São católicos sim. Veja trecho da reportagem do NYT

      "But Jessica Ahlquist is also an outspoken atheist who has incensed this heavily Roman Catholic city with a successful lawsuit to get a prayer removed from the wall of her high school auditorium, where it has hung for 49 years".

      Intolerância é sinal de ignorância. E qualquer pessoa, independente do seu credo, seja ateu, católico ou evangélico, pode ser um ignorante que pratica a discriminação e a intolerãncia.

      O problema das religiões que tem como livro sagrado a Bíblia, é que o próprio texto sagrado prega a intolerância a alguns grupos (ateus por exemplo). Por isso, não é de se admirar o que aconteceu a Jessica quando ela quis, como cidadã estaduniense, fazer valer a Magna Carta de seu país.

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    8. Parabéns, Talita! Você é uma cristã de verdade. Espalhe mais o seu amor ao próximo que é o que mundo mais precisa.

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    9. é vdd, como evangelica sei que é um pessimo exemplo de seres humanos falhos.
      acredito o que se planta se colhe, e isto é válido para todos.

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  2. A moça tem o direito de não acreditar em Deus, mas exercendo esse direito de forma tão radical, não difere de alguns fundamentalistas que estamos habituados a ver nos noticiários. Não seria mais simples para ela e para a comunidade se a oração fosse apenas ignorada?

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    1. Concordo com a Elza, embora um estado laico seja necessário, certas atitudes parecem mais uma pirraça.

      Seria muito melhor lutar e exigir a laicidade onde a religião realmente afeta a vida das pessoas, como no congresso e instâcias supeiores do poder, onde são tomadas decisões importantes do que ficar reinvidicando a 'laicidade' num pedaço de ferro preso em uma parede....

      Tomara que essa atitude de querer ver a constituição sendo cumprida de fato siga para areas mais relevantes e não pare por aí só por causa da pressão que os outros vão fazer sobre ela e possívelmente aos familiares dela. Já que elas se expôs, então que faça algo melhor com essa notoriedade que ela recebeu.

      Isaac

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    2. E resistir à aplicação da Constituição, não é pirraça?

      A Elza adota um atitude discriminatória. O rigor que ela adota para julgar Jessica não vale para quem insiste em não acatar a lei.

      Assim não, Elza. É preciso ter um mínimo de coerência.

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    3. Tenho certeza de que a Elza faria pirraça se na escola dos filhos dela tivesse na parede trechos do Corão ou imagens de orixás.
      Mas aí não é pirraça, é cumprir a constituição.
      Só quando lhe convém, claro.

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    4. Por favor. É nesses pequenos pontos que começam as teocracias. Pequenos desvios constitucionais que logo estarão condenando ateus, muçulmanos, hindus, xintoístas [...] à execução!

      "Deus seja louvado" nas nossas cédulas é um exemplo disso. Sendo pequeno ou não, é inconstitucional; e isso é o que conta.

      Desrespeito total às outras religiões e não-religiões.

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    5. desculpe, mas tu se esquece de que esta história, tão simples, tão sem responsabilidade(aparente) das religiões, matou, esquartejou, mutilou milhares ou milhóes de pessoas pelo mundo(de cara, vide inquisição).
      a coisa começa pequena, como a tal oração, veja no Brasil, começaram com uma portinha, agora estão construindo templos para um milhão de pessoas.
      compraram tvs(em nome de outros) empresas jornalisticas, rádios, etc.
      já existe uma bancada evangélica, e nos sabemos que a igreja católica, influencia polítios, a céculos.
      O estado é láico, exatamente para não ter este tipo de influència.
      Imagine, no caso do Brasil, os estudos sobre células tronco, ficou barrado anos, pq, atentava contra as religiões(segundo eles), bem, nós vamos pagar carissimo pelas patentes desenvolvidas por países que não tem estas restrições.
      querer impedir experiências, que podem resultar em cura de centenas de pessoas, poder fazer pessoas voltar a andar e viver com qualidade, etc.

      tudo começa com uma oração, depois passa a ser diária, depois passa a ser obrigatória, e ai nos já sabemos o resto.
      Assista, se quizer ver o que é isto, um filme chamado inherit the wind ou o vento será tua herança, e veja o que foi este processo pq alguem tentou ensinar Darwing por lá.
      saudações
      wrl

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    6. Já que a oração é pra Deus, por que só ele não a vê ou a escuta?

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    7. Basta reler a notícia para observar que ela tomou a atitude não somente por não acreditar em deus, mas sim em prol da anti-establishment clause que determina a separação entre a igreja e o Estado.

      Portanto, compará-la a fundamentalistas é uma enorme falácia!

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    8. Elza,

      Simplesmente "ignorar" está nos levando ao fundamentalismo cristão e trazendo junto todos os preconceitos difundidos pelas religiões. Na verdade não temos que ignorar, temos que não somente sair do armário, mas também começarmos a agir.

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    9. P'ra Elza é radical querer que a lei maior do Estado, a Constituição, seja cumprida.

      Se for assim, eu sou extremamente radical!!!

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    10. Na boa, qual e o problema de ter uma oracao na parede da escola ? se ela nao gosta da oracao entao que finja que nao exista mas o que ela esta fazendo é desrespeitar o direito das pessoas terem sua religiao. Outra, ela nao esta sendo coagida a seguir religiao nenhuma. Se os outros alunos ou professores e funcionarios da tal escola acham q eh legal por uma oracao na escola estao apenas exercendo o direito de se expressar livremente.

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    11. Acho que a crente Elza tem razao, mas entao tem que colocar tambem, no mesmo tamanho uma opiniao ateia, tipo DEUS NAO EXISTE ja estaria bom. Como os adoradores de crendices nao iriam se importar ne? Afinal Constituicao seria desconsiderada igualmente.

      Eu entendo estas bobajadas porque CRENTE NAO PENSA.

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    12. Ja que é pra ignorar, sou a favor de colocar do lado dessa oração trechos do alcorão, textos espiritas, de ubandas, budistas......

      Dai eu quero ver se os tais pais indginados irao gostar.

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    13. Não acho que deveria ignorar, quero ver se colocassem algo bem do lado dessa placa dizendo que deus não existe, com uma foro de Darwin, os cristãos e crentes iriam gostar??? ah mas porque, é só um cartaz, é só ignorar.
      Antes de pensar em assunto, só pensar que se fosse ao contrario, algo que fugisse do convencional, como as pessoas se sentiriam?
      Ninguem é obrigado a ser igual a ninguem, e dai que a cidade toda acredita, se a cidade toda pular da ponte ela tem que pular junto?
      Estado laico já.

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    14. Essa galera que acha que fingir estaria tudo bem deveria se mudar p'ro Irã. Fala sério!

      Uma norma constitucional não deve ser ignorada. Se ela está lá, tem um propósito e é dever de todo cidadão respeitá-la.

      Vão estudar sobre o imperativo categórico kantiano para entender como esse pensamento de vocês é errado.

      "Age como se a máxima de tua ação devesse tornar-se, por tua vontade, lei universal da natureza"

      Ou seja, lembra daquela frase atribuida a Jay-C que é muito mais antiga??

      Não faz ao outro o que não quer que façam a ti.

      Respeito, só isso.

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    15. Elza, quando se entende o conceito de estado laico, se torna lógico o por que da ação da garota.
      Afinal, ela não esta numa escola RELIGIOSA, e sim numa escola publica, que infringe a constituição da nação colocando uma oração naquele espaço publico.
      Aqui no Brasil, acontece coisa semelhante, afinal qualquer repartição publica tem um cruxifico. Constitucionalmente falando, isso é errado.
      Queria ver a merda que daria se fosse um Selo de Salomão ou uma Lua crescente. Ai ia chover cristão falando de estado laico e mimimi.

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  3. 16 anos apenas e já demonstra uma grande maturidade e personalidade
    passei a admirar essa menina, é uma guerreira !!

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    1. assino embaixo. mas te digo mais. faça como eu, eu peguei algumas matéirias, como a da universal entrevistando o capeta, que ina na igreja do Waldo.
      e mandei para o Ministério Publico Federal.
      é só entrar no site e denucniar. se se sentir ofendido, como eu.
      abraços. seja cidadão, commo ela(ps não é para tu, mas para todos)
      wrl

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  4. Que menina notável! Muito legal ver essa galerinha nova lutando por um estado realmente laico.

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  5. E ai Elza, o que seria de pessoas como você, se os médicos/ciêntistas/pesquisadores simplesmente ignorassem pessoas que não acreditam na ciência.

    Não seria mais simples estes mesmos profissionais trabalharem somente para pessoas que tivessem o mesmo modo de pensar...

    Pense nisso quando for procurar por ajuda médica...

    Robson Kvalo

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  6. Ela tomou a atitude certa. São esses 'símbolos' culturais dentro de instituições públicas que fazem os cidadãos cristaos se sentirem mais ligados ao estado por meio da religião (ainda há aquele negócio de por a mão em cima da bíblia nos tribunais por lá?). Quebrando esses simbolismos os cristãos percebem que os ateus são tão fortes e importantes quanto eles no quesito cidadania.

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  7. A bondade dos beatos sempre me comove... Quanto amor ao próximo, quanta generosidade, quanto altruísmo!

    E o pior de tudo é que não existe um único entre eles que se vê como um pecador e que se acredita candidato ao inferno. Todos eles vão para o céu.

    Aliás, essa é diferença entre ateus e religiosos. Maus ateus têm a convicção da impunidade. Maus religiosos têm a esperança do paraíso. Quando um ateu faz o mal, ele simplesmente acha que não sofrerá qualquer punição na outra vida, já que para ele não existe nem inferno nem paraíso. Já o religioso, quando faz o mal, ainda acredita que vai para o paraíso. O Zodíaco, aquele serial killer que aterrorizou os Estados Unidos na década de 70, escreveu certa vez a uma emissora de rádio que esperava acordar no paraíso e ter como escravo todos aqueles que ele havia assassinado.

    Entrem numa cadeia e conversem com qualquer estuprador de criancinhas. Ali você verá um candidato às delícias eternas do paraíso.

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  8. Parabéns a essa menina. Espero que outras pessoas sigam seu exemplo de lutar pelo que é certo, mesmo sofrendo repressão de uma maioria ignorante. São casos raros como esse, de jovens com a cabeça no lugar, que mostram que nem tudo está perdido ainda.

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  9. Acho bom ela ter ganhado a causa.

    Mas na boa, eu nem ligaria para a oração... Acho que quando se combate esses grupos religiosos de forma tão "agressiva" o resultado que se tem é o de uní-los ainda mais.

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    1. E a atitude dos religiosos em resistir à Constituição? Não é "agressiva"?

      Outro que adota dois pesos e duas medidas. O que vale pra um não vale pra outro.

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    2. Essa atitude não é agressiva, mas convicta, pois não há raiva. Ao contrário das atitudes dos religiosos que ficam xingando.

      Além disso, é claro que eles vão se unir, qualquer que seja a sua maneira de criticar a crença deles ou atacar as suas más atitudes. Mas é preciso que seja feito.

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    3. Mais uma vez vc aqui iguala todos os cristãos, como se os ateus fossem um poço de educação. Provavelmente vc deve ter tido pais e avós que foram religiosos em nem por isso foram pessoas de péssimo comportamento, pessoas que vc admira. Mas nessas horas em que "não há raiva" vc se esquece de todos os cristãos ou religiosos que foram educados, exemplares e só se lembram dos ruins.

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  10. Ao Anonimo:A revolução que mais matou gente na história humana foi a revolução dos ateus comunistas da União Soviética. Mais de 70 milhões de pessoas mortas. Nenhuma guerra produzida por questões religiosas, nem de perto, chega a esse número. Na história recente dos comunistas ateus, mais de um milhão de pessoas foram mortas no Camboja e Vietnã. Tudo isso, fruto de intolerância e cerceamento de garantias individuais pelos que não crêem em Deus.
    O que vejo é que um dos requisitos da convivencia é a tolerancia e respeito,não são cristãos esse que até xingaram a jovem,só por que ela tem uma opinião diferente e buscou seus direitos, e não são ateus estes que utilizam de suas descrenças como algo absoluto,portanto,vejo nos dois lados um desrespeito absurdo.

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    1. Denovo essa falácia ridícula, amigo? Na URSS ou qualquer outro estado comunista, as mortes e perseguições a religiosos tem motivação ideológica POLÍTICA. Ninguem matava em nome da descrença por si só.
      Agora vá ver os exemplos de guerras religiosas, cruzadas, Fatwas, tudo morte em nome da CRENÇA num deus.

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    2. A igreja só não matou mais durante a Idade Média porque a população era pequena. Se houvesse 2 bilhões de ateus na Idade Média que eles tivessem tido a chance de matar, eles o teriam feito. Simples assim.

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    3. E a falácia é tão desonesta que se volta contra si mesma: se é para vincular o ateísmo às mortes do comunismo por este ter optado em ser um estado ateu, então todas as mortes praticadas por estados teístas cristãos (confessionais, teocráticos, regalistas, etc.) na história tem que ser necessariamente jogada nas costas do cristianismo.

      Mais uma vez, o cristianismo teria matado muito mais do que as supostas mortes do ateísmo!

      Por isso que é bom ter um pouco de senso crítico com as coisas que ficam lendo por ai, como “O Livro Negro do Comunismo”, Olavo de Carvalho e etc.

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    4. "optado por ser um estado ateu", pelo amor de Deus. Esta condição foi imposta por seus líderes. Me lembro daquele ditador chinês lacaio do imperador quando resolveu exterminar 8 milhões de budistas que carregavam pás para se defenderem(Assista o filme: "7 anos no Tibet"), sua última frase ao se despedir de buda foi "Religião é veneno".

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    5. Stalin e Mao Tse Tung não mataram em nome da descrença, eram ditadores querendo se manter no poder.
      Diferente das guerras santas (cruzadas) que eram financiadas pela igreja e tinham motivação religiosa e política, e exterminaram povos inteiros (incluindo idosos, mulheres e crianças) gerando entre 6 e 40 mil mortos APENAS NA PRIMEIRA CRUZADA.
      Ou ainda a Inquisição, que matava apenas com motivação religiosa, e levou a morte aproximadamente 9 milhões de pessoas.

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  11. Aquele jovem que tuitou: “Qual é a sensação de ser a pessoa mais odiada do Estado? Você é uma desgraça para a raça humana.” Deveria ter perguntado: "Qual é a sensação de ser a pessoa que EU mais odeio do Estado?"
    Eu é que pergunto qual a sensação dele ao ter tanto ódio? Prazer? Paz? Alegria?

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  12. Existe uma outra questao tambem. Muitas vezes esses anuncios, principalmente citacoes da Biblia em rotulos de produtos, estão ali visando unicamente o lucro. Ou como uma forma de amuleto invocando protecao divina para conseguir bons lucros, ou como chamariz do publico crente. Certamente que não podemos interferir no âmbito privado, mas seria bom que as pessoas defensoras do uso de simbolos religiosos ponderassem: aquilo está ali a mostra por devocao, ou como uma estrategia de marketing?

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  13. essa revolução russa matou EM NOME DO ATEÍSMO? ou por infelicidade nossa, as pessoas envolvidas eram ateias?

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  14. Acho um absurdo ter que lutar tanto para que a lei seja cumprida. Lei é lei e está para ser cumprida. Se ela tivesse colocado orações budistas, satanistas, judaicas aí todos iriam mandar ela retirar alegando que o estado é laico. Mas a laicidade só funciona quando convém as pessoas.
    Lutar para que uma lei seja cumprida dá o direito de todos desrespeitarem todas as leis. É o mesmo que um Serial Killer sair matando por aí, e a policia ter que lutar na justiça pelo direito de prender ele em quanto isso ele sai matando sem que ninguém possa deter-lo.
    Mas se deixar essas "pequenas" coisas passarem, acaba abrindo brechas para outras coisas maiores passarem, aí logo estaremos a mercê de malucos religiosos fazendo o que querem com a constituição.

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  15. Quero dizer que ataques pessoais sem o menor respaldo legal partindo de católicos, Já que é a maioria nesta pequena cidade não é se admirar.

    Jesus Disse "Mateus
    12:34 Raça de víboras, como podeis vós dizer boas coisas, sendo maus? Pois do que há em abundância no coração, disso fala a boca "

    E isto serve para todos os ateus e alguns católicos sem sabedoria .

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    1. Muito preconceituoso da sua parte incluir todos os ateus e apenas alguns católicos. Lindo. Muito cristão da sua parte julgar pessoas que você não conhece.

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    2. Me desculpe, quis dizer, a maioria dos ateus

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    3. Ah, Cristão, isso mostra q Jesus tbm ñ tinha respeito pela opinião alheia (ele era o símbolo da bondade, quem ñ o aceitava ele dizia isso). Aliás, dá p/ ter respeito de alguém q acha q quem é mudo é possuído pelo diabo???

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    4. Mateus 12;22
      "Trouxeram-lhe, então, um endemoninhado cego e mudo; e, de tal modo o curou, que o cego e mudo falava e via."

      Mateus 12;30
      "Quem não é comigo é contra mim; e quem comigo não ajunta espalha."

      Sobre Mateus 12;30, agora faz sentido o q aconteceu com os índios e negros. "Ou vira cristão ou morra (ou vire escravo), como na frase abaixo:
      "Eles vieram com uma Bíblia e sua religião roubaram nossa terra, esmagaram nosso espírito... e agora nos dizem que devemos ser agradecidos ao Senhor por sermos salvos. (Chefe Pontiac, Chefe Indígena Americano)"

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    5. "Cristão", eu acho que você está perdendo uma grande oportunidade de ficar milionário...Você deveria montar um gigantesco biodigestor para engarrafar esta extraordinária quantidade de gás metano, proveniente desta também extraordinária quantidade de merda que sai de sua boca !!!!!!!!!!!

      Robson Kvalo

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    6. Como dizer coisas boas? Com a boca.

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    7. Sao TODOS os cristãos iguais a voce. As suas palavras mostram o carater feio e podre que vc possui. É um pobre coitado cheio de odio contra quem nao compartilha de sua crença, julga todos os ateus de forma negativa, ataca, ofende e insulta.

      Ta vendo o tipo de pessoa que vc é ?

      QUALQUER ateu é mil vezes mais moral e etico que vc !!!!

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    8. Por acaso o Jesus de que você fala não é o mesmo que disse:

      “Vim causar divisão . . . Deveras, os inimigos do homem serão pessoas de sua própria família.” (Mat. 10:34-36)

      ou ainda:

      "Não pensem que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada." (Mateus 10:34)

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  16. Vou colocar uma oração bém grande no painel do meu comércio para todos verem. Aqui o governo não vai meter o bedelho, e nem ateu nenhum.

    É assim que devemos lutar, sem ofender.

    "Efésios
    6:12 Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais."

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    1. Lógico que não vão. É propriedade particular, nela você faz o que quiser.
      A compreensão que você tem das leis e como funcionam explica as suas opiniões sem sentido.

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    2. Por isso disse no meu comércio. Compreendeu???

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    3. Exato. Você é que pareceu não entender que o problema está em colocar símbolos religiosos em locais públicos.
      Na sua casa, comércio, etc, você faz o que quer. Mas instituições do governo como repartições públicas, escolas, delegacias, etc, devem ser laicas conforme manda a lei. E é por isso que lutamos e é isso que os religiosos fanáticos são contra.
      Simples, não?

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    4. Laicidade, no seu entendimento, é declarar unicamente a sua religião como válida. Ou vai me dizer que não acharia ruim símbolos budistas, satanistas ou pastafaristas na escola dos seus filhos?

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    5. Colocar uma oração no painel do seu comercio seria lutar contra o que? Só se for contra o bom gosto.

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  17. Isso é típico. Ateu faz argumento. Religioso diz que ateu está errado sem dar argumento algum. Ateu ganha a discussão. Religioso não gosta, fica com raiva, faz ataques pessoais e até ameaça agredir o ateu fisicamente.

    Já vi milhões de vezes.

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    1. Gustavo vc disse cima que: "Muito preconceituoso da sua parte incluir todos os ateus e apenas alguns católicos. Lindo. Muito cristão da sua parte julgar pessoas que você não conhece." Veja que vc fez o mesmo nesta mensagem, quando diz que "Isso é típico".."religioso faz ataques e até ameaça agredir o ateu fisicamente." Isso se chama julgar as pessoas que vc não conhece, generalizando uma diversidade tão grande de pessoas como um só comportamento.

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  18. Me desculpe, quis dizer, a maioria dos ateus.

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    1. Tenho certeza que você quis dizer exatamente isso, "todos os ateus". Mas as vezes a forçada de barra é tão vergonhosa que tem que voltar atras pra tentar não se passar como intolerante odioso, né orgulho de gzius?

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    2. Pense o que quizer, vindo de um ateu não faz Diferença.

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    3. Escuta, Cristão, porque que tu não vaza? Para de vir aqui, para de ficar fazendo teus ataques gratuitos, simplesmente PARA? Nós não vamos nos blogs de vocês ficar xingando, então porque vocês sentem essa necessidade ridícula de fazer o contrário? Cresce, e sorte a sua que você assina como "Cristão", e não com o seu nome completo, pois já cansei de ver você e seus amiguinhos trolls mostrando o quão intolerantes vocês realmente são. Nós criticamos ideias, vocês nos chamam de víboras, desalmados, e nos acusam de sermos genocidas. Volta pros teus sites apologéticos fundamentalistas, onde você é bem vindo.

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    4. "Pense o que quizer, vindo de um ateu não faz Diferença."

      Mais uma vez mostrou que não passa de um paspalho intolerante e preconceituoso, que só sabe trollar os outros. É justamente por causa de boçais como VC que os não-crentes precisam se organizar e se proteger de devaneios religiosos.

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    5. "Pense o que quizer, vindo de um ateu não faz Diferença."

      Ué, se o pensamento, só por vir de um ateu, não faz diferença, então por que entra numa discussão com ateus, se não quer entender os argumentos deles?

      E por que não considerar o pensamento de um ateu?

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    6. Claro, vindo de um CRISTÃO... nao faz diferença, é so um reles crente cheio de odio, com muita maldade contra o proximo.

      O Cristao-Fernando é apenas uma copia de Breivic, Hitler, Wellington...

      Se eu souber de um comercio onde vc seja o dono, eu recomendaria a todos que conheco que nao comprem. Eu tambem tenho o direito de recomendar a quem quiser que nao facam compras no seu comercio.

      Vc so ofende...

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  19. Veja bem, pra onde estamos caminhando Brasil. Se isso aconteceu la ,vai acontecer aqui. Que Ninguem tenha misericordia da minha alma quando a perseguiçao (aberta) aos ateus começar no Brasil.

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    1. Quem sempre foi perseguida foi a igreja.(a igreja verdadeira) Até nesse episódio. E isso não mudará.

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    2. Para a sua tristeza, a Igreja foi a que mais perseguiu as pessoas. Nao estuda Historia, nao ?

      É claro que nao, prefere babar e espumar de odio...

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    3. e mais uma vez o crisão cai lindamente na falácia do escocês... racho o bico com esse comédia

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  20. Orações servem para que? Se os religiosos acreditam em orações, porque insistem em procurar médicos? Religiosos em geral deveriam se manter afastados dos serviços de saúde. Duas mãos trabalhando produzem muito mais do que milhões de mãos em orações.

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  21. Essa menina só queria aparecer no noticiario , e virar mais uma celebridade ateista.
    se ela nao acredita em Deus, pq ela se ofende com uma oraçao?
    a oraçao tava lá desde antes dela nascer,E NUNCA TINHA OFENDIDO A NINGUEM.
    daqui uns dias vao querer mudar nome de estado, de cidade como S.paulo, tudo em nome de um estado laico.
    eu já disse, essa palavra é ampla, o estado tem que ser laico, mas tem que ser minimo, os membros que compoe um estado laico, nao sao ateus na sua maioria, e nem se fosse, nao deveriam colocar o estado acima das pessoas.

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    1. Como você se sentiria se caso você tiver um filho (e tenho pena desse guri) e na escola dele declarar que bruxaria vai ser matéria obrigatória?

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    2. Ela se ofendeu com uma oração pelo simples motivo que é errado, é uma falta de respeito com pessoas de outras religiões e nesse caso pessoas sem religião alguma. E fez valer a lei que é para todos.

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  22. Eu queria entender qual a birra dos ateus com a religiao, porra, se nao acredita em Deus, foda-se, acredita quem quer, e quem nao quer, pronto. eu nunca vi ninguem ser agredido por ser ateu, por dizer que nao acredita em Deus.
    o discuros ateista é sempre o mesmo mimimi, a que o nazismo matou milhoes, ha que houve a inquisiçao, ha que ouve isso, como se todos cristaos fossem a favor da perseguiçao nazista, como se todos fossem a favor da inquisiçao e outra mazelas feitas pela ICAR.
    todos que morreram pela igreja catolica acreditavam em Deus, e concerteza entraram para a historia como pessoas de coragem, que enfrentaram uma instituiçao foda, repleta de homens ruins.
    nao foi diferente da URSS ateista, muitos enfrentaram essa mauina de matar porque tinham coragem.
    eu estou acostumado a sair e protestar nas ruas por melhorias na educaçao, na saude e etc.
    mas a maioria dos ateus deveriam era reunir-se contra a religiao, mas contra um sistema nefasto e pessoas malandras que estao no poder.

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    1. http://www.paulopes.com.br/2011/09/cristaos-fazem-ameacas-de-morte-ateu-no.html

      http://www.paulopes.com.br/2012/01/multidao-ataca-indonesio-que-escreveu.html

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    2. "Eu queria entender qual a birra dos ateus com a religiao,"

      Eu queria entender qual a birra dos religiosos contra a Constituição.

      A moça apenas defendeu o cumprimento da Constituição. Nada de mais. Terroristas e religiosos é que fizeram ameaças contra a moça e mimimi contra o cumprimento da Constituição (ou até contra a notícia).

      Acho curioso acusar a moça de defender algo desimportante e cair em cima dela por causa disso. Mas não era desimportante? Por que a polêmica, então?

      Pessoalmente eu não teria essa iniciativa, porque pra mim esses símbolos religiosos não passam de itens de museu da época em que não se respeitava a crença alheia. Mas não há absolutamente NADA censurável na atitude dela.

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    3. O grande problema de argumentar com fanático é que vcs só enxergam o que querem.
      Acha que os ateus estariam debatendo, discutindo, lutando, se nao fosse a descriminação e os ataques pessoais por parte de religioso ou ideias religiosas? Se vc gosta de acreditar em lendas o PROBLEMA É TODO SEU. Agora, se vc quer ir contra a constituição e tentar empurrar seus símbolos e ideias goela abaixo dos não-crentes, aí é outra história.
      E quem faz mais mimimi aqui é vc mesmo, que SEMPRE vem aqui TROLLAR e bancar o pombo enxadrista.
      E MAIS UMA VEZ largou o dedo no PRECONCEITO dizendo que a maioria dos ateus não protesta contra corrupção e outras causas.
      O que essa menina fez foi simplesmente chamar a atenção para como as pequenas coisas contruibuem para a cultura contra laicidade do estado.
      E mais, essa historia de ficar associando as mortes em nome do comunismo com o ateísmo é uma puta desonestidade intelectual.
      Afinal, o que vc espera com esses comentários incoerentes e falaciosos num blog de gente que em sua maioria ja esta vacinada contra esses discursinhos?

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    4. Pra quem quer um pouco dos exemplos cristãos de amor e tolerância:

      http://semdeusnocoracao.tumblr.com/

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    5. Se vc que frequenta esse blog até agora não entendeu qual o problema dos ateus com alguns religiosos, ou religiões, então é um caso perdido.

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    6. Talvez a pergunta a ser feita é o seguinte: porque CRISTÃOS, com todo esse papo-furado de "Deus, amor, compaixão", te, todo esse ÓDIO?

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  23. onde esta reunir-se contra, leia-se nao reunir-se contra.

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  24. O problema Izaque é que os cristãos e religiosos muitaz vezes tentam impor suas crenças e sua visão de mundo à toda a população.

    Se alguém quiser ficar em casa lendo unicamente a bíblia e ser bitolado, pouco me importa.

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    1. Sem meias palavras, É isso que o diabo qué. E depois, todo mundo para o inferno.

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    2. Se inferno existisse, vc ja garantiu o seu lugar la.

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    3. Então, nos vemos lá, Cristão, seu hipócrita nojento.

      Fala tanto dos escribas e fariseus, mas é igualzinho a eles. Sabem as escrituras na ponta da língua, mas são um bando de hipócritas safados.

      "Serpentes, raça de víboras! Como escapareis da condenação do inferno?" (Mt. 23:33).

      Então, baby, nos vemos lá. Vai ser divertido. ;)

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  25. Em todos os ônibus (transporte coletivo público) da minha cidade estão estampadas citações da bíblia. Daquelas legais, sabem, tipo 'mais vale o pouco do homem bom do que a riqueza dos ímpios' (algo assim)
    Só tem uma empresa de ônibus que controla todas as linhas da cidade. Essa aqui:
    http://www.vpadreeustaquio.com.br/
    Posso pedir a retirada das citações? É um serviço público, não devia ser laico também?
    Duvido que, se eu quiser colocar um cartaz da ATEA permitam...
    E sim, estou falando sério. Há anos isso me incomoda.

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    1. Sarah...

      É um serviço público executado por empresas particulares, então os proprietários podem colocar todas as citações que quiserem... Luta difícil de se ganhar.

      Robson Kvalo

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    2. Depois nós é que somos intolerantes.

      Daqui a pouco vão querer por mordaça na gente, como já querem.

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    3. Cristão, se interna lunático.

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    4. "mais vale o pouco do homem bom do que a riqueza dos ímpios' (algo assim)"

      Então 10 reais do homem bom, valem mais que 20 reais do homem ímpio. Mas como, já que 10 é menor que 20?

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    5. Os 10 do homem bom valem 3 quilos de feijão ou 2 latas de leite.

      Os 20 do ímpio, valém muitas vezes, uma passagem para o inferno.

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  26. Este é para o boca de merda do "cristão" e para você Izaque(que não fica nem um milímetro atrás)...

    http://www.youtube.com/watch?v=hTSaNXtE_LA&feature=colike

    Robson Kvalo

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  27. Izaque, não temos problema nenhum contra o direito de cada um ter suas crenças pessoais. O problema que grande parte dessas pessoas querem impor essas ideias nos outros, inclusive nos ateus. E pra pior, quando não aceitamos, eles nos ameaçam com punições divinas e nos insultam.

    Outra coisa que nós somos contra é a religião organizada e pregação discriminatória, que é esse bando de congregações que vemos em cada esquina que só serve para fazer lavagem cerebral com N coisas, como milagres, exorcismo e objetos mágicas que pagam dívidas, tudo para depois arrancarem o dinheiro delas. Acho isso um estelionato descarado, travestido de proselitismo.

    É disso que nos emputece. Não é o fato das pessoas serem cristãos, e sim o fato de todo deles acharem que somos obrigados a pensar o mesmo que elas.

    Outra coisa que nos emputece é trollagem, e você definitivamente é um troll.

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    1. Você tá ligado que não adianta tentar explicar esse tipo de coisa para ele, certo? Tirando o fato de ser troll, e que por causa disso, mesmo que entendesse, fingiria não entender só para ver o circo pegando fogo, o Izaque concorda com discriminação. Para ele, qualquer um que seja diferentes dele, não tem o direito de viver. Ele também acha que não tem nada de errado obrigar os outros a seguir sua religião na base da força. Ele é um cristão "de verdade", lembra?

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    2. Tem certeza que chamar alguém de troll quando a pessoa chinga e não fala coisa com coisa?

      Se alguém começa chingando pessoalmente uma pessoa, não é trolagem batuta, e coisa de cretino.

      Por causa de gente que só sabe chingar, falar besteira, e depois os mesmos serem chamados de troll, que o termo se corrompeu, talvez imbecis, cretinos e etc e etc, fosse um melhor termo :3

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    3. Xingar se escreve com X, não com CH.

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    4. Caramba tenho que parar de errar desse jeito, obrigado pela correção, assim me lembro de ter mais cuidado de melhorar a ortografia.

      Ou achar o corretor ortografico melhor para mim :3

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  28. Cara Jessica Ahlquist, fique sabendo que estou de pleno acordo com você. A religião cristã já causou muito mal no mundo e precisa ser erradicada como o foi a varíola!!!!

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  29. KKKKKK, cada vez que eu venho a este blog eu fico me perguntando qual a diferença entre este blog (junto com seus intelectuais comentaristas), a praça é nossa, pânico na tv e zorra total, é só palhaçada e cada um querendo ser mais inteligentes que os outros, isso só me faz rir. Já que cada um cuida tanto em falar mal da vida dos outros e se achar melhor do que os outros por causa de fé, sexualidade, convicção política e tanto outras coisa, cada qual cria um gato, afinal gato tem sete vida kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk bando de desocupados.

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    1. É que nós temos trolls de estimação.

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    2. VocÊ é outro desocupado então, ja que ta sempre comentando aqui. E o que é pior, só sai bosta de vc.

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  30. Este comentário foi removido pelo autor.

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    1. Não sem antes mostrar-lhe os dois caminhos e o final deles.

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    2. O final desses dois caminhos é a lata de lixo das mitologias. Prefiro a vida real, coisa que vc nem sabe o que é.

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  31. DEUS NAO FEZ LIVRES, ELE QUIS NOS FAZER ASSIM, DO CONTRARIO, TERIA CRIADO O HOMEM SÓ PARA ADORA-LO, O QUE SERIA MUITO FÁCIL...
    OS MEUS IRMÃOS CRISTÃO QUE JULGAM ESSA MOÇA, AINDA NÃO APRENDERAM QUE DEUS NÃO NOS FEZ JUIZES UM DOS OUTROS, SOMENTE PEDIU PARA NOS AMARMOS...
    E QUE TBM NÃO SE CONVERTE ALGUEM PELA FORÇA, MAS PELO ESPIRITO SANTO DE DEUS DIZ O SENHOR.
    JESUS DEU A VIDA POR TODOS, MAS SÃO POUCOS QUE O ACEITAM E O RECONHECEM COMO O UNICO SALVADOR.
    DEUS TBM A FEZ LIVRE, ENTÃO DEIXAMOS QUE ELA ESCOLHA.

    Leia mais em http://www.paulopes.com.br/2012/01/nos-eua-cristaos-xingam-aluna-que.html#ixzz1l82gLiuS
    Paulopes só permite a cópia deste texto para uso não comercial e com a atribuição do crédito e link.

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    1. Não sem antes lhe mostrar os dois caminhos e o final deles.

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    2. O disco furou, Cristão?! Para de trollar, cara!

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    3. Me pergunto, em que parte ele copiou desse texto caps lockiado, para dar o aviso de leia mais e etc.

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  32. Em minha humilde opinião (pfff) eu não ficaria incomodado com uma oração na porta da minha escola, mas como o estado é laico e garota achou que era um afronta a constituição ela esta do seu direito de pedir que a oração seja removida para não incomodar as pessoas das outras religiões ou os descrentes.

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    1. afronta é o tráfico de drogas, porque ela não serve melhor ao estado laico? denunciando os traficantes?

      ser ateu nada contra, mas a justiça ouvir uma piveta, meu ta mal.

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    2. Você quer que a menina seja mortas pelos traficantes? :D

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    3. Uma piveta que sabe mais sobre a constituição que a direção de uma escola.

      Se fosse uma mensagem de candomblé, num instante teria vários cristãos aprovando a retirada da placa, afinal para eles isso é coisa do demônio, como aliás uma professora disse a um aluno.

      http://extra.globo.com/noticias/rio/escola-onde-estudante-sofreu-discriminacao-religiosa-pede-desculpas-ao-aluno-186872.html

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    4. E na visão do anônimo que reclamou da afronta da placa, também deve achar que a afronta que o estudante sofreu na Faetec não deveria ir na Justiça, "afinal é só um 'pivete' de 13 anos". Todos tem o direito de ser respeitado e exigir seus direitos na Justiça, não importa a idade.

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    5. Anônimo de Jan 31, 2012 03:02 PM

      A constituição dos E.U.A diz que estado é laico se a “piveta” se sentiu incomoda esta no direito dela querer a retirada da placa e a justiça aprovou, assim como uma oração em um portaria de um escola publica pode incomodar ateus ela também pode incomodar pessoas de outras religiões.

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  33. Jefferson Barros, eu trabalho, tenho família e participo aqui de vez em quando. Isso não me torna "desocupado". Você é dos que mais vem aqui pra julgar os outros e falar mal dos ateus. Isso te torna o que? Ocupado da vida dos outros?

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  34. Jessica Ahlquist fez muito bem em exigir a retirada da oração.
    Como já foi dito "na oração o homem se esquece que há um limite
    para os seus desejos e se sente feliz neste esquecimento"

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  35. Só espero que ela não trilhe o mesmo caminho de Madalyn O'Hair, a mais famosa atéia americana.

    http://www.iqc.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=376:o-fim-tragico-da-mais-famosa-ateia-dos-eua-e-a-conversao-do-seu-filho&catid=29&Itemid=41

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  36. Ela está mais do que certa! Os religiosos são fanáticos, só sabem esfregar "Deus" na cara dos outros, e quem é contra ainda é julgado? Tem que recorrer mesmo, ela tem direito! Adorei! (:

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  37. isso que é falta de tolerância! primeiro, eu concordo totalmente que Estado e religião são duas coisas distintas, ou seja, sou a favor do Estado laico. por outro lado, vejo que Jessica foi intolerante com a oração, porque, pelo que vejo nessa reportagem, ela não era obrigada a ler a oração, ou partilhar do culto cristão. reservo pra ela o direito de pedir que a oração seja retirada do dito mural, é seu direito como cidadã! agora, vamos e venhamos, a escola se recusar a tirar? pais e alunos destilarem ódio contra a garota? que cristãos são esses? Jesus nunca pregou o ódio, e sim o perdão, a oração e a tolerância. o fanatismo é sempre perigoso, o religioso é o pior deles. por essas e por outras é que as religiões estão ruindo! elas pregam ódio e segregação! quando me deparo com essa atitude da escola e da comunidade dou razão a Jessica, por que, afinal de contas, ela deveria ser tolerante, quando a comunidade em que está inserida não é???

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    1. Tolerância não significa aceitar violação às leis. Os EUA possuem a anti-establishment clause, que é interpretada como a introdução do princípio da laicidade naquele país. Se você é a favor do estado laico (seja aqui, seja lá), sabe que em seu conteúdo há a vedação do proselitismo religioso em escolas públicas, que fazem parte do Estado. O fato dela não ter sido obrigada a ler a oração corresponde à liberdade religiosa, e não a laicidade – pois, apesar de se confundirem em diversas ocasiões, são conceitos distintos.

      No restante, concordo contigo. Os cidadãos desta localidade estão demonstrando a faceta do radicalismo cristão sendo demonstrada através da intolerância, do ódio e da discriminação.

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  38. Essa Jessica e maior gatinha! Como alguém pode odiar uma mina linda dessa veio!?

    Pode isso Arnoldo!?

    Caramba religioso e tudo babaca!

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    1. O que contamina o homem ou a mulher é o que sai da boca.

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  39. Uma dica para os adoradores do filho da fornicação jesus cristo, tatua na testa a oração ,vai ficar beleza a crentaiada

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  40. O anonimo diz que na hora que o bico pega ... (ele deve ter sido pego varias vezes pelo tal bicho, para falar com tanto conhecimento de causa, rs) Agora estes religiosos nao explicamk porque usam remédios, ou vão a médicos? se fé e tudo por que nao sentam e rezam, rs?

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    1. Eles falam com tanta propriedade como se nenhum ateu não tivesse perdido parente em enfermidade e nem por esse motivo recorreu aos deuses. Ou mesmo ateus que morreram em desastres e nem por isso estavam pedindo "salvação" nesses momentos.

      Não é porque alguns temem deuses e sempre suplicam a eles, que todas as pessoas farão isso. É tão complicado assim entender que existem pessoas que simplesmente ignoram essas crenças, não importa a situação?

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  41. Essa menina deve ser um orgulho para os pais. Os religiosos são os grupos mais intolerantes da raça humana. Exemplo disso é o grupo Civitas, que pretende trazer de volta a Inquisição.
    Leiam:

    http://amarretadoazarao.blogspot.com/2012/01/instituto-civitas-pela-volta-da.html

    http://www1.folha.uol.com.br/mundo/1041684-franca-se-torna-palco-de-protestos-catolicos-por-respeito-da-fe.shtml

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  42. Que injustiça acharam vossos pais em mim, para se afastarem de mim, indo após a vaidade, e tornando-se levianos?

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  43. Cristão-Fernando-wellington-Breivik,a laicidade é boa desde que não seja católica,mas pentecostal,né Cowman?

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  44. Todo cristão e ateu quando está tendo um infarto porque eles correm direto para o hospital e não para uma igreja . Vi no humor ateu

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  45. Todo religioso deveria ter uma dose diária de Haldol! jesus cristos, maomés e outras figurinhas não fiderem em nada dos hospícios que estão cheios de pessoas que recebem e falam com o alem. Haldol neles!

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  46. Pena que aqui no Brasil, onde a nossa constituição tb diz que o ESTADO DEVE E TEM QUE SER LAICO, essa clausula não é cumprida.

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    1. E não sendo cumprida o Estado Laico faz o quê?

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  47. Achei ridiculo da parte dela, eu sou atéia também, mas um papel com oração não me encomodaria, afinal, os ateus também tem a responsabilidade de respeitar em quem acredita na existencia de um ser superior. Sem mais, atitude ridicula e egoísta.

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    1. Se você vê um crime acontecendo, mas por um motivo qualquer ele não a incomoda, você deixaria de chamar a polícia?
      Quer dizer que só se levanta para denunciar uma irregularidade quando ela afeta diretamente a você? E que quando uma irregularidade afeta uma outra pessoa, mas não a você, dane-se essa pessoa, porque só os crimes que a afetam devem ser levados a sério?
      Não seria isso egoísmo?

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    2. ABSOLUTAMENTE! eu concordo contigo .

      e é egoismo sim! desde quando birra se compara com crime ???!

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    3. Ambos não entenderam a questão, e o Anônimo acima não entendeu às analogias do Israel Chaves.

      Não é egoísmo fazer valer a Constituição. Se existe, deve ser cumprida, em prol da democracia e do direito. Ser ridículo e egoísta é se valer da violação da Constituição para ver seus interesses privados serem privilegiados, tais como “os políticos tudo lá de Brasília” (jargão popular). E birra é insistir nisto sem nenhum fundamento, nem sequer observando com quais motivos a garota agiu.

      Mais mastigado que isso, não dá!

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  48. ela só quis que tirassem a merda da oração de esquizofrenia, e nenhuma pregação ateísta foi colocada no lugar foi? estão ai esta eu não gosto vc gosta então tiramos e acabou

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  49. Como diz o Dawkins, mas que mania excessiva de querer respeitar as religiões. Por que só as religiões tem esse excesso de respeito? Eu sei a resposta, pergunta retórica.

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  50. Que grande bobagem... Levar a lei ao pé da letra é o maior erro que podemos cometer, sejamos prudentes, a constituição existe como um norte para as questões relevantes da sociedade, a menina pode até ter razão, mas criou um problema pra si mesma apenas por ser uma chata. Como exemplo, vou me fazer valer da lei penal. Discuto com alguém na rua e essa pessoa me xinga, está tipificado como injúria, o que é crime segundo nosso código penal. Tenho direito a denunciar essa pessoa para que o estado a processe e quem sabe até posso ganhar uma indenização, mas pra quê? O único problema que vou criar é para mim mesmo por uma besteira. Lembrando que estado laico não é um estado ateu, é um estado que não impõe uma religião à sua população. Se o presidente quiser usar um crucifixo, ou uma estrela de davi, ou uma lua crescente pendurada ao pescoço, ele, como representante do estado, não estará desrespeitando a constituição, pois o estado laico permite todas as manifestações de fé ou não-fé, sempre respeitando as diferenças. Sejamos mais tolerantes uns com os outros e relevar as coisas pequenas.

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    1. Seu argumento está cheio de falhas. Primeiro, porque o presidente é uma pessoa, não um bem público. Ele pode usar o que quiser, embora como chefe de estado, uma figura pública, o representante da nação, seria recomendável que não o fizesse. Mas ele PODE. O que não pode é símbolos em locais públicos, que pertencem ao povo. Uma escola pública é tão de um evangélico quanto de um satanista, de um budista ou de um jedi. Pertence a todos eles, portanto o direito de todos eles deve ser respeitado.
      E fazer a lei ser cumprida não é ser chato. Quem vê isso como chatice é quem, por algum motivo, não quer que essa lei seja cumprida. No caso de religiosos, porque eles querem continuar seu proselitismo. Para eles, não é interessante que a constituição seja cumprida e por isso atacam a menina.
      E depois, vem o que eu sempre venho falando; se fosse um símbolo xintoísta, budista, pastafarista, satanista ou o que quer que fosse, os cristãos iam reclamar. Mas aí eles não estariam sendo chatos, certo? Estariam cumprindo a lei. Quando eles reclamassem, ninguém os chamaria de intolerantes, nem diria que é uma coisa pequena e sem importância. Por que será?

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  51. Adversário de Deus1 de fevereiro de 2012 11:38

    Aprovo totalmente a atitude da jovem Jessica Ahlquist. No mundo moderno não há mais lugar para seres fictícios. Todos os deuses já morreram. A religião cristã precisa ser erradicada.

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    1. Religiões seguem um ciclo: elas são criadas, disseminadas, difundidas, entram em declínio e desaparecem, por fim tornam-se apenas conteúdo didático em livros de história.
      As religiões grega, egípcia, romana, entre outras são a prova do que eu afirmei.
      Os cristão estão preocupadíssimos (inclusive o próprio Vaticano) porque eles mesmos já perceberam que o cristianismo entrou na etapa do declínio.
      Não viveremos o suficiente pra ver o cristianismo desaparecer, mas eu acredito que dentro de alguns séculos teremos uma sociedade livre de religiões (exceto em países muçulmanos e outros cujas leis são definidas pela religião).

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  52. Acho a atitude desta moça, de muita coragem.

    É como se vc estivesse em um classico de futebol..vc corinthiano, no meeeeio da torcida do palmeiras..gritando timaaaooo eoooo!! eh muita afronta.

    seria mais coerente ficar na torcida de seu time neh?

    Na minha opinião esta moça quiz se aparecer!!

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  53. Isso aí menina..... O Estado não tem religião, então não tem que ter oração nenhuma..... Seria uma boa se conseguissemos tirar o "Deus seja louvado" das notas de real

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  54. Desculpa gente, mas até universidade Federal tem capela, ninguém é obrigado a entrar nela e ela nunca incomodou nenhum aluno. Como tem aulas de meditação no auditório e também ninguém sente a sua crença ou a sua "não crença" ser invadida por isso. Se sentir incomodada por uma placa q tem só uma oração, que não demonstra desrespeito ALGUM em suas palavras é falta do que fazer. Liberdade é uma palavra engraçada não é mesmo?

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    1. Se a Constituição Federal (falando agora no caso do Brasil) fosse somente uma carta de prerrogativas dispensáveis, somente vindo a ser utilizada quando uma pessoa se sentisse incomodada e quisesse externar esse incomodo, assim como se você realmente tivesse o dom de ler mentes alheias para fazer afirmações peremptórias sobre outros alunos que eles nunca se incomodaram, seu argumento teria validade.

      Só que a Constituição Federal vale por si só, abarcou o princípio da laicidade, também o da liberdade religiosa, esses deveres e direitos são indisponíveis, e há que o fato de existir uma capela dentro de uma universidade federal é uma violação da laicidade, não precisando incomodar ninguém para se tornar um fato inconstitucional.

      Isso fora que dentro da liberdade religiosa há o direito do cidadão de não confessar seu credo, o que provavelmente iria ter que fazer ao demonstrar seu incomodo com tal capela, assim como provavelmente iria sofrer assédio de seus colegas e de pessoas com argumentos como o seu.

      Estado democrático de direito é um termo engraçado, não? :)

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    2. http://2.bp.blogspot.com/_CJfV-64pTWE/TM8L8ZvHueI/AAAAAAAAAKk/BHsjmVkHOYY/s1600/democracia_mafalda.jpg

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  55. Nada haver essa menina ficar invocada com a tal oração! tanto vuvo vuco só pq ela nao gostou? era só ignoorar . Se é soh a minoria que nao curte , o problema é deles. Eu nao sairia ai, querendo tirar tudo que me desagrada ! Quem nao tem Deus no coração nao sabe respeitar os outros...tanto pra ateistas ou até mesmo ditos cristoes...se tem amor no s2 bondade , nao tem o que julgar e ficar se importando com tudo , respeitar o proximo .

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    1. O Anônimo acima pelo visto não entendeu nem o título da notícia.

      O "vuvo vuco" não foi causado pela moça, mas pelos terrorristas. Se os terrorristas tivessem ficado quietos, não haveria notícia.

      Por que os terrorristas (a.k.a. cristãos, neste caso) ficaram se importando tanto com o MERO CUMPRIMENTO DA CONSTITUIÇÃO? Por que não respeitaram o próximo (a moça, neste caso)?

      A Jessica está em pleno direito dela, corretíssima. Muita gente não teria iniciativa, mas não se deve criticar alguém por defender direitos constituicionais -- que são de todos, independentemente da crença.


      PS.: Eu achei a oração até bonitinha, e nem chegar a colocar o nome de Alá explicitamente. Oração infantil e ingênua, como sói ser material religioso para aliciamento de menores. :-)

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    2. o vuco vuco que eu quis dizer foi o que ela fez de se sentir no direito de pedir que tirase a tal oração!

      Não sei você, mas eu estudase em uma escola e tivesse uma oração...sei la pra um santo de ubanda ou sei lá o que a 60 anos [ por ex] e a maioria acredita-se nisso . Eu nao iria buscar os meus direitos pra querer retirar aquilo . Se é eu que estou encomodada , eu ignoro ou me retiro , eu teria respeito .

      Em relação aos ''Cristoes'' eeles tbm tão errados! todos nao fizeram o certo...só isso!

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    3. ----- "o vuco vuco que eu quis dizer foi o que ela fez de se sentir no direito de pedir que tirase a tal oração!"

      JESSICA ESTÁ EM PLENO DIREITO DISSO, E ESTÁ TOTALMENTE CORRETA.

      A escola desrespeitava a Constituição, a moça corrigiu o erro.

      ----- "Se é eu que estou encomodada , eu ignoro ou me retiro , eu teria respeito . "

      A ESCOLA É PÚBLICA E LAICA, os incomodados que exijam seus direitos constitucionais. Respeito é cumprir a neutralidade religiosa em instituições públicas.

      Você está completamente equivocado(a) em criticar a moça. Só porque você não faria o mesmo (suspeito de outra motivação) não é argumento. Ninguém tem obrigação de te imitar, ainda mais tendo o direito constitucional como fundamento.

      Jessica está plenamente correta, pelas informações disponíveis.

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    4. "Se é soh a minoria que nao curte , o problema é deles."

      Hummm... Fodam-se as minorias, só as maiorias têm direitos. Que pensamento bonito.

      "Quem nao tem Deus no coração nao sabe respeitar os outros...tanto pra ateistas ou até mesmo ditos cristoes...se tem amor no s2 bondade , nao tem o que julgar e ficar se importando com tudo , respeitar o proximo ."

      Não foram os "cristões" que desrespeitaram o próximo? No caso, ferindo a lei e ameaçando uma menina? Não são os "cristões" que ficam o tempo todo julgando os outros?
      Mas quando são os "cristões" que fazem, aí pode, certo?

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  56. Ninguém precisa de religião pra fazer o bem.
    Quem acredita em deus quer ser tão superior que a unica coisa que realmente faz, é pensar ser ele, e sair julgando a todos. E pode ter certeza, que assim como um ateu, pode pedir a ajuda a um "deus" num momento de fraqueza, vc tbm pode pedir ajuda ao diabo, porque não ^^
    Fazer o bem está na consciência de cada um, não na religião que vc escolhe, até porque não é bem isso que eu venho vendo da parte dos religiosos.

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  57. Que Deus Abençoe essa garota ! Pronto , acabou . Jesus morreu por ela tbm.

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  58. A jovem está certa, pois se o estado é Laico, que a lei seja cumprida. No ano passado, uma professora do meu colégio levou alguns americanos para fazerem uma peça de teatro sobre Deus. A direção se quer mandou bilhete avisando e/ou pedindo a aprovação dos pais e alunos. Isso é um absurdo, já que ninguém é obrigado a ver isso se não quer e não acredita. O ESTADO É LAICO! Se você quer cultuar a Deus, que seja na sua igreja, instituição ou casa. Não venha me trazer essas baboseiras para a vida social. Isso é desrespeito e nós não podemos aceitar isso. Existe uma cidade próxima a minha que está escrito em uma placa bem grande: Carapicuíba é do senhor Jesus. Isso é, com certeza, a maior ofensa de todas! Quem disse que essa cidade é do ''Senhor Jesus''? Me poupe. A cidade anda eiras em beiras, e vem me dizer que é ''do senhor Jesus''? Tempo para colocar uma placa absurda dessa o prefeito tem, agora, de dar saúde, educação e moradia digna o cara fica de mão abanando?

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  59. É incrível como uma oração (em um pedaço de papel) presa em um mural, incomodou uma menina a esse ponto (a moral dela deve estar bem fraca). Ateus julgam cristãos por serem radicais, mas ateus são radicais por suas próprias ações, como é o caso dessa menina.

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    1. Como você se sentiria se na escola do seu filho, caso tiver, declarassem que bruxaria seria matéria obrigatória e pregassem feitiços e cântigos de adoração a deusa-mãe para todos os lados, como se sentiria?

      Ela só fez valer a constituição do país dela. Está na hora de botar as crenças das pessoas no seu devido lugar: nelas mesmas.

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    2. A esse ponto? Como assim, a esse ponto? O que ela fez foi fazer um pedido para retirarem. Naõ foi ela que fez um escarcéu, foram os pais crentes fanáticos dos outros alunos. É sobre isso a matéria, mas você não deve ter lido. Normal.
      Tem certeza de que sabe quem é o radical nessa história?

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  60. Ainda fico pasmo como existem pessoas que se baseam em um livro cheio de histórias fantasiosas, de deixar o Tolkien com inveja. Cada um acredita no que quer. Se eu disser que acredito no spider man, o problema é meu! "Com grandes poderes vem grandes responsabilidades" (Spider man 1, capítulo 7).
    Mas de mesma magnitude de falta completa de senso é a "desevangelização" promovida por alguns ateus. "Pregam fervorosos sua falta de fé". No que se diferenciam dos religiosos que discriminam ao próximo por não possuírem a mesma crença?
    Amigos ateus e cristãos.... A única coisa que realmente é importante nesse contexto é que devemos aprender com os erros do passado e promover o respeito mútuo, independente de crença.

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    1. Acho que você ainda não entendeu que, o problema dos ateus com as religiões, não é os religiosos acreditarem em cobras falantes e mulheres-costelas (ok, isso me incomoda, sendo sincero, porque acho estúpido demais. Mas o que posso fazer, né?).
      O problema está neles quererem enfiar suas crenças absurdas goela abaixo das pessoas, contra sua vontade, na base da força. E quem se recusar a aceitar, é ameaçado, discriminado, agredido, etc.
      Onde foi parar o tal do respeito?
      Quer dizer, religiosos precisam ser respeitados, mas pessoas de outras religiões ou ateus, não? E essas pessoas de outras religiões ou atéias não podem dizer nada e tem que ficar quietinhas escondidas porque isso é desrespeitar os religiosos?
      Tem algo muito errado nisso aí, viu?

      Acho que essa imagem ilustra bem o que quero dizer: http://desmond.imageshack.us/Himg23/scaled.php?server=23&filename=parez.png&res=medium

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  61. Não entendo a discussão sobre ela estar certa ou não. O fato é que ela está, se quer uma nação laica. Se você cristão acha que ela está errada, seu problema então é com a laicidade.

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  62. Este comentário foi removido por um administrador do blog.

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  63. Parabéns à aluna e ao estado americano, nenhuma entidade sagrada está acima da constituição de um país laico (de verdade).

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  64. Muito bem Jessica, a luta contra babacas como os da sua escola e os dos comentários abaixo tem que continuar.

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  65. Para quem está dizendo que a atitude da moça é desnecessária , eu faço uma pergunta: PARA QUE EXISTEM LEIS, PARA ENFEITAR PAPEL????SE A ESCOLA É LAICA, ORAÇÕES COMO ESSA SÃO PROIBIDAS E PONTO...A MENINA ESTÁ DENTRO DA LEI E PONTO.

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  66. Pai, perdoa-lhes, pois eles não sabem o que fazem! Lucas 23:34

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  67. Quando eu li o enunciado da reportagem, pensei que eles oravam na sala de aula, mais quando me deparei, que era um simples mural, a onde um gesto leve com os olhos e bom senso bastava para que não fosse adepta a tal crença, fez-me pensar o quão ridículos as vezes, cristãos ( a qual sou ) e ateus conseguem ser, acho que isso na verdade não foi um ato de democracia e opção igualitária, mais sim, empurrar os seus conceitos, goela abaixo de uma comunidade, a qual tinha um simples mural mais uma vez repito, que um simples abaixar de olhos, somado a bom senso, resolveria....

    Xingar não é correto, mais manusear a Justiça americana, só por uma questão pessoal, seria de extrema insensatez e inconformismo....

    Tenho plena certeza que, caso fosse um cristão, a roda girava de uma forma diferente, e um mural é apenas uma forma de expressão, que creio que esteja garantida na constituição americana, e não uma arma engatilhada a pessoas adversas ao cristianismo....

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    1. Você cometeu dois erros grosseiros: em primeiro lugar, quem está enfiando conceitos goela abaixo é o religioso que coloca uma oração em domínio público, sendo que o mesmo é contra a constituição daquele país.

      Em segundo lugar a menina não "manuseou" (acho que era para ser "manipulou") a justiça americana por questões pessoais e sim exigiu algo que era seu direito, e de todos que eram contra e se calaram, na verdade, a atitude da moça foi de uma lucidez e coragem raros

      Roberto

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  68. Certa a jovem precisamos de ateus como ela......religiao o cancer da humanidade

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    1. Infelizmente ela esta muito errada pois o "Fanatismo" é o maior cancer da humanidade. Pelo visto a intolerância e o fanatismo não é exclusividade dos religiosos. Não se esqueçam também que o Ateísmo também se trata de uma religião.

      A garota está incomodada com um pedaço de papel que pra ela, teoricamente, não tem valor nem significado? sem falar que já é algo antigo...

      Pra que tanta intolerância? A unica coisa que ela esta ganhando com isso é fama.

      Muitos fanáticos usaram argumentos fantásticos em oposição à minha opinião mas, se devemos lutar contra atitudes que remetem à violência, seja ela física verbal ou de outra natureza, qual o propósito de se lutar contra um pedaço de papel.

      Tomem cuidado. Dessa forma ainda veremos Ateus ateando fogo em pessoas de outras crenças. Posso estar sendo sensacionalismo mas parece que caminhamos para essa direção quando aprovamos tais atitudes.

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    2. Acho que você está misturando as coisas, não confunda o seu fanatismo com a nossa indignação, nós ateus só queremos a certeza de que nossos (e por incrível que pareça) e os seus direitos sejam respeitados.

      Outra coisa seu ignorante, ateismo não é religião e sim a ausência de quaisquer crença, e outra, quem gosta de tacar fogo nos outros são os religiosos, ou você passou batido nas aulas de história???

      Roberto

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    3. Pelo nível da argumentação aqui dá pra ver quem é o ignorante (e intolerante).

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    4. Desculpe, mas chamar alguém que declara categoricamente algo que claramente desconhece de ignorante não é nenhum xingamento e sim a constatação de um fato

      Roberto

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    5. Vamos ver quem é o ignorante ROBERTO

      Se não for religião, o ateísmo está ao menos se aproximando disso.

      O zoólogo britânico e ateu militante fundamentalista Richard Dawkins, esteve distribuindo nas escolas revistas e DVD’s com conteúdo ateísta, visando “libertar os alunos da religião” – é o proselitismo ateísta, embora eles mesmos digam que são contra o evangelismo missionário cristão. Em entrevista cedida à BBC, Dawkins afirmou que, o objetivo é “fazer as pessoas se posicionarem contra a religião” (seria uma Cruzada atéia?).

      Dawkins ainda diz em ‘The God Desilusion’ que, “ensinar religião às crianças é um abuso”. Mas desde quando ensinar valores morais, cristãos, saudáveis, é um abuso? O problema é que mal, para Dawkins, é tudo aquilo que ele acha que deve ser.

      Um contra-censo ateísta: para os ateus, ensinar religião às crianças é considerado um “abuso”; enquanto isso, ao mesmo tempo, ateus nos EUA criaram uma escola dominical para crianças, onde se é ensinado sobre o ateísmo a elas desde cedo – é a catequização ateísta. http://comoviveremos.com/2009/01/21/esco…


      Certa vez fiz uma pergunta semelhante a sua. E veja qual foi a resposta: http://br.answers.yahoo.com/question/ind…

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    6. Certa a jovem precisamos de ateus como ela......religiao o cancer da humanidade

      A frase por si só já é intolerante.

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    7. Não creio que a criação de escolas dominicais para crianças nas quais princípios ateístas são difundidos como "catequização ateísta", pois ninguém seria obrigado a frequentar estas escolas, assim como não tenho nada contra aulas de catequese NA IGREJA, tudo tem seu espaço desde que seja em caráter privado e não público, como no caso deste post...
      Mas não concordo com muitas das propostas de Dawkins, pois acho exageradas e, em muitos casos proselíticas também... assim como Botton e seu "templo ateu" (divulgados neste mesmo blog), eu sou ateu e considero a ideia por si só ridícula, então não considero a tua argumentação válida por generalizar com base nas ideias de uma pessoa (só por ser uma pessoa proeminente) e ainda por cima me incluir sem nem ao menos saber se concordo.

      E insisto, pela última vez que ateismo não é religião e considerar "valores morais, cristãos, saudáveis", além de tudo é preconceituoso para com os ateus e adeptos de outra religião, pois (no meu caso), não preciso de um deus vingativo, imaginário e ainda por cima voyeur para me dizer o que é certo e o errado.

      Roberto

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  69. Um caso típico de paralaxe cognitiva
    Teoria e ação.

    1 Ateus não se importam com a crença dos outros, como os religiosos;

    2 Milito o dia todo para converter às pessoas ao humanismo e termos um mundo melhor;

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  70. Proprietário de Café cristão na Inglaterra é ameaçado de prisão por exibir panfletos, livros e filmes religiosos

    Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2046959/Police-say-sorry-cafe-owner-threatened-arrest-Bible-DVDs.html#ixzz1lBE9mskt

    Esta menina é uma besta fundamentalista.

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  71. o teistas teram que se contentar

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  72. Só está escrito isso:
    Nosso Pai Celestial.
    Concede-nos a cada dia o desejo de fazer o nosso melhor.
    A crescer mentalmente e moralmente como fisicamente.
    Para ser amável e útil para nossos colegas e professores.
    Para ser honesto com nós mesmos, bem como com os outros.
    Ajude-nos a ter espírito esportivo e sorrir quando perdemos, assim como quando ganhamos.
    Ensina-nos o valor da verdadeira amizade.
    Ajude-nos sempre para nos conduzir de modo a dar crédito para Cranston High School West.
    Amen.

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    1. Com certeza a pessoa que escreveu isso não devia estar pensado pelo lado religioso mas apenas em pelas que inspirassem os alunos.

      Seria mais fácil ter pedido para modificar uma parte do texto para que não ofendesse aos religiosos (e quando digo isso incluo os Ateus pois ateísmo é religião).

      Era só retirar o “Nosso Pai Celestial.” e pronto. Ela quer fazer cumprir a lei? Sim. Mas qual a verdadeira razão? E o por que de tanta intolerância?

      Esse ato “raivoso” não difere em nada dos que ela mesma esta sofrendo. É algo desproporcionado. Ela não quer mais do que se reafirmar atéia (e eu não sou contra) então achou uma brecha na lei para "criar caso".

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    2. Novamente o sujeito reiteira no alto de sua ignorância (ignorar ou desconhecer algo) que ateismo é religião... é como falar com uma porta

      Roberto

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    3. Ateísmo é religião.

      RAZÃO: Assim como a reli­gião, o ateísmo é um sis­tema de cren­ças supor­tado com ardor e/ou fé.

      Não seja cínico.

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    4. Demonstre que o ateísmo é uma crença. Aponte esse sistema de crenças do ateísmo. Se não mostrar, o seu argumento estará inválido.

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    5. Concordo com o anônimo de cima, caso não saiba, todas as religiões primitivas tinham como base explicar fenômenos que os homens não compreendiam, mas com o advento da ciência os homens passaram a entender estes fenômenos e a religião tornou-se obsoleta.
      O ateísmo não é nenhuma novidade e seu fundamento básico é a ausência da religião, pois procuramos respostas através da observação e experimentação (a boa e velha ciência), não possuimos fé, pois não acreditamos que exista "o sopro divino" ou como queira chamar, simplesmente procuramos explicações palpáveis para nossos questionamentos. Não procuramos comprar passagens para um céu idealizado nem felicidade eterna, pois a vida é aqui e agora meu caro, não se iluda...

      Roberto

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  73. Para quem quer aprender um pouco sobre o Estado Laico e ver como a discussão é mais profunda, segue um artigo interessante para reflexão

    http://www.conamp.org.br/Lists/artigos/DispForm.aspx?ID=176

    A partir dessa leitura, dá para entender porque a decisão da Corte dos EUA não foi correta ou, pelo menos, a escola não teve uma boa defesa.

    A defesa poderia simplesmente alegar que aquela inscrição era patrimônio cultural da escola ou até mesmo forma de arte. Arte sacra, que seja. Como de fato era.

    Aí iria contrapor dois princípios constitucionais dos EUA: laicidade e liberdade de expressão artística e cultural.

    E no próprio ordenamento jurídico dos EUA, baseado na ponderação de princípios de Dworkin, creio que iriam chegar na conclusão óbvia: deve-se diferenciar manifestação de religião no espaço público como forma de coação e imposição daquelas formas manifestação da crença religiosa como liberdade de expressão, inclusive no plano artístico.

    Nesse último aspecto, seria perfeitamente possível expor uma oração na parede assim como seria possível colocar um poema ou uma frase de Nietzsche.

    Então poderiam colocar coisas de umbanda e etc? Por mim, é evidente que poderiam.

    Os cristão iriam reclamar? Sim, e estariam errados em fazer isso. Assim como a menina que mandou tirar a oração está errada.

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  74. A defesa ia ser refutada em 3 segundos, património cultural não é motivo para manter um ato ilícito. O mais engraçado, é que pessoal acha que sabe mais que juízes de lá, mesmo depois de recorrerem.

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  75. jesus perdeu e a oração foi coberta Glória A Deus Aleluia

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