por Demetrius a propósito de
Onze livros do Novo Testamento são de impostores, diz estudioso
Sou estudioso e tradutor da Bíblia. A exegese é a ciência que estuda a Bíblia em profundidade. Nela se estuda a palavra como literatura que ela é. O dr. Ehrman é com certeza um dos maiores especialistas em critica textual do Novo Testamento. O que acho interessante nesse seu recente livro é que ela não apresenta nenhuma novidade exegética.
Todas teorias por ele apresentada já são discutidas há mais de 50 anos. Já sabemos que os nomes apresentados dos evangelhos são atribuição fictícia, que as cartas ao Efésios, Colossenses, Timoteo, Tito não são de Paulo. Que existem bilhetes não paulinos misturados às cartas verdadeiramente de Paulo. Que as cartas de João e de Pedro não são desses apóstolos. Que no Antigo Testamento os lentejando não foi escrito por Moisés. Que o homem é resultado da evolução dos primatas e que Papai Noel e o coelhinho da Páscoa não existem.
Essas descobertas são possíveis hoje com o auxilio das demais ciências que não existiam nos tempos bíblicos. Repito, dr. Ehrman não apresenta nada de novo. Caso queiram conferir, procurem nas introduções e notas de rodapé da Bíblia do Peregrino (Paulus, 2002).
Essas teorias já são antigas no universo das ciências exaustivas e hermenêuticas. Creio que elas são apenas novidade para agnósticos como o dr. Ehrman e para ateus que desconhecem os critérios da análise diacrônica e sincrônica da Bíblia. Os métodos histórico-críticos da exegese são de fundamental importância para o conhecimento da Bíblia.
Por fim, grande parte dos ateus e agnósticos é amante da ciência. Eles deveriam utilizá-la com mais frequência para realizar uma ótima crítica da Bíblia. Mas, infelizmente, muito ainda se contentam apenas com a leitura da Superinteressante e com livrinhos de banca da rodoviária como instrumentos e fontes científicas.
Dr. Ehrman era um fanático religioso e agora se tornou um fanático agnóstico. Fanatismo de qualquer espécie não presta.
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Bíblia é tão machista quanto o Corão: ambos mandam a mulher se calar.
por Lukretia em maio de 2011
Consequências da Bíblia para o mal. Mais sobre a Bíblia.
Onze livros do Novo Testamento são de impostores, diz estudioso
Todas teorias por ele apresentada já são discutidas há mais de 50 anos. Já sabemos que os nomes apresentados dos evangelhos são atribuição fictícia, que as cartas ao Efésios, Colossenses, Timoteo, Tito não são de Paulo. Que existem bilhetes não paulinos misturados às cartas verdadeiramente de Paulo. Que as cartas de João e de Pedro não são desses apóstolos. Que no Antigo Testamento os lentejando não foi escrito por Moisés. Que o homem é resultado da evolução dos primatas e que Papai Noel e o coelhinho da Páscoa não existem.
Essas descobertas são possíveis hoje com o auxilio das demais ciências que não existiam nos tempos bíblicos. Repito, dr. Ehrman não apresenta nada de novo. Caso queiram conferir, procurem nas introduções e notas de rodapé da Bíblia do Peregrino (Paulus, 2002).
Essas teorias já são antigas no universo das ciências exaustivas e hermenêuticas. Creio que elas são apenas novidade para agnósticos como o dr. Ehrman e para ateus que desconhecem os critérios da análise diacrônica e sincrônica da Bíblia. Os métodos histórico-críticos da exegese são de fundamental importância para o conhecimento da Bíblia.
Por fim, grande parte dos ateus e agnósticos é amante da ciência. Eles deveriam utilizá-la com mais frequência para realizar uma ótima crítica da Bíblia. Mas, infelizmente, muito ainda se contentam apenas com a leitura da Superinteressante e com livrinhos de banca da rodoviária como instrumentos e fontes científicas.
Dr. Ehrman era um fanático religioso e agora se tornou um fanático agnóstico. Fanatismo de qualquer espécie não presta.
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Bíblia é tão machista quanto o Corão: ambos mandam a mulher se calar.
por Lukretia em maio de 2011
Consequências da Bíblia para o mal. Mais sobre a Bíblia.
Comentários
Também gostaria de saber que diabos é esse fanatismo agnóstico a que se refere o Demetrius. Como é que alguém pode ser fanático e agnóstico ao mesmo tempo? Seria melhor o Demetrius estudar o dicionário além da gibíblia.
Susy
"Assim como casas são feitas de pedras, a Ciência é feita de fatos. Mas uma pilha de pedras não é uma casa e uma coleção de fatos não é, necessariamente, Ciência".
(Jules Henri Poincare)
Nem tudo que se "estuda" por aí é Ciência.
Meu ATEISMO se tornou convicto , qdo decidi reler a GIBIBLIA tempos atras....
Eta livrinho sem vergonha...hein ?
E o taaaaaaaaaanto que é mentiroso ??
Mula que fala , Mar que abre ? mortos recussitados , mas que não dizem uma palavra de como é morrer e voltar ??? e por ai vai...
Só porque ele mostra o que o próprio Demetrius diz não ser novidade?
Ou será que o Demetrius considera fanatismo divulgar algo que já conhecido, algo do tipo, "sabemos que tem falsificações, mas não fica espalhando, pô!"
Sinceramente, eu não entendi nada!
“Não acredito em Deus, mas respeito as religiões como grandes construções artísticas" (Camille Paglia, SP/2011)
e
“Estou sempre olhando o céu, tenho uma visão neolítica da presença espiritual das pedras, rios e nuvens.” (idem)
Sobre a relação moderna das religiões com as sociedades:
"Pergunto: sua religião é sustentável?" (eu, aqui/agora)
Daí a fonte perene da alienação, que é a religiosa, consistir, subsistir, nessa constante auto-crítica levada a cabo por teólogos, estudiosos, acadêmicos; auto-crítica que não ultrapassa a publicação de livros que não serão lidos pelos fiéis, mas por acadêmicos de teologia, por estudiosos da biblia, hermeneutas...Ao povo, continua-se mentindo, alienando, para melhor exercer sobre eles o controle e administrar o espetáculo. Li os livros do Dr. Bart Ehrman, o primeiro O QUE JESUS DISSE O QUE JESUS NÃO DISSE, e o segundo, O QUE JESUS FOI, o QUE JESUS NÃO FOI...Para mim, como para a maioria dos iludidos, enganados sobreviventes da alienação religiosa, é uma PEDRADA. Porque não somos pagos por instituições, por faculdades de teologia, para lermos com olhos críticos essas tolices e depois impingi-las ao povo...Não recebemos salários de Universidades Pontifícias, nem Luteranas, Metodistas ou Mackenzies da vida, para recebermos mestrado e doutorado em carochinhas; nem estudamos mitologias sob pomposos nomes de exegese, homilética e outras pseudociências...para depois recontá-las ao povo como histórias reais, quando são meros mitos construídos com intenções de dominação política e econômica. Parabéns ao Dr. Bart Ehrman por ter vivido uma carreira acadêmica sob tal engodo e depois ter se tornado um crítico, um denunciador desse sistema de mentiras. Pelo menos é um autor respeitado no contexo literário internacional, muito mais que qualquer teólogo desconhecido que só publica artigos em periódicos de circulação regional. A obra de Bart Ehrman é uma pedra no sapato dos teólogos, reconheço, mas ALGUÉM já dissera (disse? ou não disse?) QUANDO OS DISCÍPULOS SE CALAREM, AS PRÓPRIAS PEDRAS FALARÃO.
- Como ateus e agnósticos conseguem ser fanáticos (portanto, religiosos)??
1º... buscando a Verdade Absoluta, ou seja, são Absolutistas e querem o TOTALITARISMO do conhecimento e do significado. O que eu poderia chamar de Fascismo Semiótico: regimento político, econômico, social e psicológico dos tempos atuais...
2º... buscando "evidências" palpáveis, visíveis, mas se esquecendo de algo que mesmo cientistas admitem: que o próprio Universo veio do invisível, do INEXISTENTE, de uma "outra dimensão", "desconhecida"... ¬¬
3º... adorando imagens (idolatria) de deuses modernos: Hawkins, Einstein, Sagan, Ehrman, etc... considerando estes os "seres mais inteligentes do planeta"... ¬¬
4º... discriminando o indivíduo que "pensa diferente" deles, como o gnóstico, o deísta, cristão, "crente", etc. É o que eu chamo de "idéia-racismo"... ou, para usar um neologismo do mais alto nível crítico e criativo de mister George Orwell: "idéiacrime", rs!
5... apegando-se a objetos de prova, isto é, objetos de culto... Ateus e agnosticos vivem em função de objetos de prova, assim como religiosos vivem em função de objetos de idolatria (esculturas, amuletos, peças de roupas, etc), assim como o burguês idolatra o lucro, o capital, o "progresso", o dinheiro, o bem-material, etc, etc....
Acreditam apenas no que vêem e reverenciam isso... Reverenciam a ILUSÃO.
portanto, 5 razões, e 5 sintomas do indivíduo tomado de ressentimento, insatisfação, insegurança e de um brio desafiado, provocado pela maior máxima, o maior desafio imposto sobre todo e qualquer ser humano: "amar o próximo como a ti mesmo". Um desafio milenar e que não se restringe à Bíblia, percorrendo várias outras religiões no mundo inteiro... desafio ao qual dificilmente consegue dar conta...
portanto, eu não inverto o ônus da culpa... admito que também sou culpado, pois sou "crente", sou pecador, sou burguês também (estou aqui, confortável, consultando as "mídias sócio-virtuais", enquanto muitos não têm sequer condições pra isso)...
MAS... as pessoas mudam, meu caro! Quem não muda, não evolui... As coisas se invertem, se REVERTEM.
O homem cristão passou mais de 2000 anos aprendendo a ser um VERDADEIRO cristão. Agora, ele sabe que ser cristão NÃO É SER RELIGIOSO, mas sim: amar o próximo como a si mesmo, não fazer com o outro o que não quer para si, e fazer pelo outro sem esperar nada em troca.
O Amor é o princípio de toda a espiritualidade do ser humano. Porém, hoje em dia, surgem militâncias em prol de uma vida sem espiritualidade, em prol de machismos e feminismos, e sem temor ou respeito àquilo que lhes foge à explicação...
portanto, para mim, isso já está evidente ha muito tempo: militantes do Ateísmo (ou de todos os "ismos", isto é, classes/classificações, ideologias/religiões...) caem na armadilha da própria racionalidade, e se tornam aquilo que repudiam... assim como crentes se tornam pecadores...
afinal, como diria Jean Baudrillard, "c'est la réversibilité" - "é a REVERSIBILIDADE"
Deus é perfeição.
o Homem não. o Homem erra, peca, se não ele seria Deus.
A bíblia e a religião foram criadas pelo Homem. Suas regras, sua denominações, suas cartas, tudo foi feito pelo homem.
Portanto: Tudo que é criado pelo homem pode ser um erro, afinal ele pode errar, ou seja, nem a bíblia nem a religião estão impunes do erro.
Se elas podem errar tbm, pq seguir fanaticamente algo que sabemos que pode (e a historia prova que está) errada?!?!
Parem de ouvir os homens(incluo nisso pastores, padres e outros representantes) que dizem ter a verdade máxima, afinal ninguem conhece o futuro!
Primeiro , quem planejou a existência da Bíblia e quem ordenou que ela fosse criada e quem ordenou que cada servo e filho a copilasse, Deus ou os homens de fé, é claro que foi Deus.
O fato do Pentateuco ser denominado livro de Moises,não o torna o autor desses livros e sim apenas um homem ordenado por Deus a escrever suas leis,só pelo fato de falarem a realidade de que Moises nasceu muito depois de Genesis , não o tira da posição de um escritor biblico, note que Genesis é um livro narrado e não um livro dissertado pelas próprias experiências de Moises.
Sendo Moises ou não totalmente escritor presencial de todo Pentateuco, não torna o pentateuco invalido , assim também para os livros biblicos que possuem o nome respectivos de seus autores como Mateus, Marcos , lucas , como os livros atribuidos a Paulo até o apostolo João com Apocalipse.
O que torna a Bíblia santa , sagrada e infalível como palavra de Deus , não são os nomes dos verdadeiros escritores narrativos e dissertativos de seus textos como os servos de Deus hebreus, judeus e cristãos que a escreveram, mas quem ordenou que a escrevesse para pregar a diferença e semelhança do caráter do criador e pai celestial de suas criaturas e filhos espirituais, a diferença do bem e do mal, a salvação pela antiga e nova aliança etc,claro que quem ordenou a criação da Bíblia foi Deus.
A maior prova da Infabilidade da Bíblia se nota na profecia de Jesus Cristo no velho testamento feita através do sacrificio de cordeiros e praticada no novo testamento através de seu nascimento,ministério,crucificação , morte e ressurreição.
Todo esse cumprimento de profecias sobre Jesus Cristo no velho é feita no novo testamento,pois nos garante a vida eterna através apenas na fé em Jesus Cristo .
Nós Cristãos não devemos acreditar em mentiras de teólogos que dizem ser cristãos e dizem que a Bíblia é a palavra de Deus,mas que na pratica teológica e social pregam que ela fala a mentira.
Pois leem e pregam textos biblicos isolados e fazem doutrinas deles.
Confunde autoria divina da Bíblia com escritores da Bíblia.
Só quem cria algo é criador ou autor de um livro, o criador possui domínio e poder sobre o livro, em se tratando da Bíblia que foi criada por Deus e não por homens,o domínio e poder total, nunca parcial sobre a Bíblia é de Deus e nunca do homem.
Escritor pode ser ou não o autor de uma obra , no caso da Bíblia , os seus escritores foram ordenados por Deus para escrever a Bíblia, ou seja escritores da Bíblia são apenas copistas da mensagem que a doutrina divina queria que fosse enviado ao homem.
Mesmo considerando a cultura diferente de cada homem da Bíblia, ordenado por Deus a escreve-la, eles estavam cativos a sua total autoridade,sem autorização divina para tirar ou colocar qualquer outra doutrina.
Pois muitos querem distorce a verdade de Deus e não consigo aceitar que milhões de pessoas sejam cegadas por pessoas e espíritos mentirosos , que querem leva-las ao inferno.
Pois a minha missão é pregar o evangelho de Cristo, que conduz a salvação e não o evangelho da mentira , que conduz a perdição.
Peço á Deus , todos os dias, que os irmãos verdadeiros na fé continuam no caminho da salvação e que muitos dos ímpios aceitem verdadeiramente a Jesus Cristo ,como senhor e salvador.
O teu zelo como de outros pela religião não te deixa ver a verdade.
Por isso todo o teu argumento é com base na religião e no acreditar que deus existe.
O teu argumento não é baseado na lógica e na razão como na verdade como a conhecemos hoje.
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA NINGUÉM VAI ENTRAR NO CÉU SE NÃO RECONHECER O PODER SALVIFICO DO NOSSO SENHOR JESUS CRISTO.GENTE JESUS ESTÁ VOLTANDO O MUNDO NOS OFERCE VÁRIOS CAMINHO PORÉM DEUS SÓ OFERECE DOIS CÉU E INFERNO.PASMEM ELES EXISTEM EM NOME DE JESUS SE DEEM A OPORTUNIDADE DE CONHECER O AMOR DE DEUS PORQUE DEUS É AMOR
Acho que você deveria considerar as implicações dessa condição. Sinceridade, verdade e honestidade são por demais subjetivas para servir de parâmetro para uma interpretação (mais uma vez subjetiva). O que você deveria propor é um método razoável para ser consenso, aí sim a gente poderia segui-lo. Assim a gente pode chegar num nível mínimo de objetividade para uma interpretação, digamos, "segura".
"Escravos, obedecei em tudo aos vossos senhores terrenos, não só sob o seu olhar, como se os servísseis para agradar aos homens, mas com simplicidade de coração, por temor de Deus".
- Colossenses 3:22
"As mulheres devem ficar caladas nas assembléias de todas as igrejas dos santos, pois devem estar submissas, como diz a lei."
- I Coríntios 14:34
ETC.
Porque não convém, eu presumo.
Além disso, você vai me dizer que eu não estou interpretando com sinceridade, verdade e honestidade. Mas estou sim, queira você ou não. Essas passagens não podem ser mais claras, não são parábolas, são ordens, "assim está escrito".
Pô, pelo menos se decidam. É tudo determinado ou tem livre-arbítrio?????
E as atrocidades cometidas pelos "puritanos" (diga-se não católicos romanos) no território onde hoje são os Estados Unidos contra as populações originais??? A diferença é que os puritanos não pedem perdão, porque eles não querem popularidade mundial, o papa quer, já que a igreja dele é imensa.
"A História não me deixa mentir".
Importa o argumento sustentar-se por si.
Porém não é o caso da bíblia. Seus argumentos são falhos, contraditórios, odiosas e hediondos.
E enfim com o reconhecimento dos religiosos da incapacidade de uma autoria divina, então estes mesmos textos odiosos bíblicos não tem motivo de serem aceitos.
conheço um que todo dia no onibus entra gritando,cuspindo no povo,com uma aparencia de nervoso,e o pior que ele ainda passa pelas pessoas e fica olhando querendo pergunta algo,que por sinal perguntou a mim se eu tinha
religiao dai disse para que? nao presciso de biblia,igreja...para acreditar em deus,ai foi que ele ficou nervoso começou a gritar mais ainda.
eu nao iria perder meu tempo descutindo com um fanatico como ele,dai peguei o meu fone de ouvido coloquei uma musica e pronto.
toda vez que ele me ver fica olhando com uma expressao de raiva kkkkkkk
deus é o diabo sao nomes dados para diferenciar o bem e o mal,mais é apenas um estado de espirito.
um forte abraço para o paulo lopes e a todos!
muita paz para todos!
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